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Re: La Gazette du dimanche 07 mai 2017

Publié : 12 mai 2017, 13:17
par ThePotatoOne
Bien joué petit Mely !
Ma solution est très légèrement différente mais l'idée principale est la même. Par contre je me suis un peu plus appliqué pour l'écrire donc ça sera peut être un peu plus clair ;p

Ma solution :
Spoiler : :
Astuce :
Ignorons le prêtre du chaos un instant, si on pose a l'un des deux autres une question de la forme : "Si je vous demandais si #insérer une proposition# était vrai, me diriez vous Popo"
S'il répond Popo, il veut dire "Oui, je vous dirais Oui" ou "Non, je ne vous dirais pas Non". Dans les deux cas il nous dit que la proposition qu'on lui demande de confirmer est vraie peu importe s'il dit la vérité ou non.
S'il répond Pori, il veut dire "Oui, je vous dirais Non" ou "Non, je ne vous dirait pas Oui". Dans les deux cas il nous dit que la proposition est fausse peu importe s'il dit la vérité ou non.

On peut donc avoir une réponse correcte sans savoir la signification de Popo et Pori et sans savoir qui dit la vérité et qui ment, tant qu'on sait qu'on ne parle pas au prêtre du chaos.

Appelons les trois prêtres A B et C pour l'instant.
1 - Je demande a A : "Si je vous demandais si B est le prêtre du chaos, votre réponse serait elle Popo ?"
Si A est le prêtre du chaos, sa réponse ne nous importe pas mais on sait que dans ce cas, ni B, ni C ne prie le dieu du chaos.

S'il répond Popo et qu'il n'est pas le prêtre du chaos : On sait d’après le raisonnement expliqué plus haut que B est le prêtre du chaos donc que C ne l'est pas.
S'il répond Pori et qu'il n'est pas le prêtre du chaos : On sait d’après ce même raisonnement que B n'est pas le prêtre du chaos.
On peut donc identifier avec certitude un prêtre qui ne prie pas le dieu du chaos : C si A répond Popo et B s'il répond Pori

2 - Je demande au prêtre confirmé comme n'étant pas celui du chaos (donc soit B, soit C) : "Si je vous demandais si vous étiez prêtre de la vérité, est-ce que vous me répondriez Popo ?"
S'il répond Popo, il est forcément prêtre de la vérité, sinon, forcément prêtre du mensonge.

3 - Je lui demande maintenant "Si je vous demandais si A était prêtre du chaos, me diriez-vous Popo ?"
S'il répond Popo A prie le chaos sinon, C prie le Chaos

Conclusion:

Code : Tout sélectionner

Question 1 a A 
Si Popo :
    Question 2 a C
    Si Popo -> C=Vérité
        Question 3 a C
        Si Popo -> A=Chaos et B=Vérité
        Si Pori -> B=Chaos et A=Vérité
    Si Pori -> C=Mensonge
        Question 3 a C
        Si Popo -> A=Chaos et B=Vérité
        Si Pori -> B=Chaos et A=Vérité
Si Pori :
    Question 2 a B
    Si Popo -> B=Vérité
        Question 3 a B
        Si Popo -> A=Chaos et C=Vérité
        Si Pori -> C=Chaos et A=Vérité
    Si Pori -> B=Mensonge
        Question 3 a B
        Si Popo -> A=Chaos et C=Vérité
        Si Pori -> C=Chaos et A=Vérité
Ils sont relous ces poporis bordel
Encore bravo Mely !

Re: La Gazette du dimanche 07 mai 2017

Publié : 12 mai 2017, 13:29
par Mely
ThePotatoOne a écrit :Par contre je me suis un peu plus appliqué pour l'écrire donc ça sera peut être un peu plus clair ;p
Oui ben excuse moi, j'ai encore les yeux explosé ok? ><
ThePotatoOne a écrit :Ils sont relous ces poporis bordel
Ben, vu leur ventre, t'en doutais ? :p
ThePotatoOne a écrit :Encore bravo Mely !
Merci :mrgreen:
j'ai réussi @onion14@

Franchement, sans mon petit fichier Excel avec tous les cas possibles, j'aurais jamais trouvé :(

Re: La Gazette du dimanche 07 mai 2017

Publié : 12 mai 2017, 14:53
par Barock
Alors, c'est certainement moi qui suis perdu mais je ne comprend pas ça :
Mely a écrit :
Spoiler : Solution avec fichier Excel :) :
  • Première question, posée à A : "Si je te demande si B est Vérité ou Mensonge, me répondras-tu Popo ?"
    • s'il me répond "Popo", ça veut dire que B est Vérité ou Mensonge (donc B n'est pas Chaos :dance: )
    • s'il me répond "Pori", ça veut dire que C est Vérité ou Mensonge (donc C n'est pas Chaos :dance: )
Pour moi, si A est mensonge et B Chaos et que tu demande à A : "Si je te demande si B est Vérité ou Mensonge, me répondras-tu Non ?" Il répondra Non

Donc dans le cas où "Popo" veuille dire "Non", B peut être Chaos...

Je me trompe?

Edit : Ah je crois que c'est juste les réponses qui ont été inversées ^^

Mais le raisonnement est le bon! GG Mely =)

Et GG aussi Patate ^^

Re: La Gazette du dimanche 07 mai 2017

Publié : 12 mai 2017, 18:56
par chadoudou
Bien joué Mely !
Plutôt sympathique cette petite énigme hein ? :p

Re: La Gazette du dimanche 07 mai 2017

Publié : 12 mai 2017, 18:57
par luckyluke05
encore une enigme qui vous est presente par la confrerie des betes rondes a poil soyeux

lors

Publié : 13 mai 2017, 10:41
par Mely
Barock a écrit :Pour moi, si A est mensonge et B Chaos et que tu demande à A : "Si je te demande si B est Vérité ou Mensonge, me répondras-tu Non ?" Il répondra Non
Alors attends, posons les éléments avec parcimonie (je suis pas sûr de savoir ce que ça veut dire mais peu importe ^^):
A est Mensonge et B est Chaos.
Si la question est "Si je te demande si B est Vérité ou Mensonge, me répondras-tu Non ?"
B n'est pas vérité, ni mensonge, donc la réponse à la question "est-ce que B est vérité ou mensonge" est "Non"
Donc, Mensonge me répondrait "Oui" (vu qu'il ment)
Donc, pour la question est-ce que Mensonge me répondrait "Non", la réponse est "Non"
Si je demande la réponse à Mensonge, il me répondra donc "Oui" (vu qu'il ment)

Donc, réponse finale : "Oui"

Même raisonnement avec "me répondras-tu Oui" :
Spoiler : :
Si la question est "Si je te demande si B est Vérité ou Mensonge, me répondras-tu Oui ?"
B n'est pas vérité, ni mensonge, donc la réponse à la question "est-ce que B est vérité ou mensonge" est "Non"
Donc, Mensonge me répondrait "Oui" (vu qu'il ment)
Donc, pour la question est-ce que Mensonge me répondrait "Oui", la réponse est "Oui"
Si je demande la réponse à Mensonge, il me répondra donc "Non" (vu qu'il ment)
Donc, réponse finale : "Non"

Si B est chaos, Mensonge me répondra forcément le mot qui n'est pas dans la question (donc, dans mon fichier, il me répondra Pori)

On peut suivre le même raisonnement pour Vérité
Spoiler : même raisonnement avec Vérité :
A est Vérité et B est Chaos.
Si la question est "Si je te demande si B est Vérité ou Mensonge, me répondras-tu Non ?"
B n'est pas vérité, ni mensonge, donc la réponse à la question "est-ce que B est vérité ou mensonge" est "Non"
Donc, Vérité me répondrait "Non" (vu qu'il ne ment pas)
Donc, pour la question est-ce que Vérité me répondrait "Non", la réponse est "Oui"
Si je demande la réponse à Vérité, il me répondra donc "Oui" (vu qu'il ne ment pas)

Donc, réponse finale : "Oui"

Même raisonnement avec "me répondras-tu Oui" :
Si la question est "Si je te demande si B est Vérité ou Mensonge, me répondras-tu Oui ?"
B n'est pas vérité, ni mensonge, donc la réponse à la question "est-ce que B est vérité ou mensonge" est "Non"
Donc, Vérité me répondrait "Non" (vu qu'il ne ment pas)
Donc, pour la question est-ce que Vérité me répondrait "Oui", la réponse est "Non"
Si je demande la réponse à Vérité, il me répondra donc "Non" (vu qu'il ne ment pas)
Donc, réponse finale : "Non"
Donc, Si B est chaos, Mensonge me répondra forcément le mot qui n'est pas dans la question (donc, dans mon fichier, il me répondra Pori)

Donc, si la réponse est le mot qui n'est pas dans la question, ça veut dire obligatoirement que, soit je parle à Chaos, soit B est Chaos...conséquence, C n'est pas Chaos :dance:

On peut suivre le même raisonnement avec "si la réponse donnée est le mot qui est dans question" et on obtient que B n'est pas Chaos :)

Puis vient la seconde question et ainsi de suite...

C'est foireux ma façon d'expliquer, je sais, désolé :(

Re: lors

Publié : 13 mai 2017, 11:07
par Barock
Mely a écrit :
Barock a écrit :Pour moi, si A est mensonge et B Chaos et que tu demande à A : "Si je te demande si B est Vérité ou Mensonge, me répondras-tu Non ?" Il répondra Non
Alors attends, posons les éléments avec parcimonie (je suis pas sûr de savoir ce que ça veut dire mais peu importe ^^):
A est Mensonge et B est Chaos.
Si la question est "Si je te demande si B est Vérité ou Mensonge, me répondras-tu Non ?"
B n'est pas vérité, ni mensonge, donc la réponse à la question "est-ce que B est vérité ou mensonge" est "Non"
Donc, Mensonge me répondrait "Oui" (vu qu'il ment)
Donc, pour la question est-ce que Mensonge me répondrait "Non", la réponse est "Non"
Si je demande la réponse à Mensonge, il me répondra donc "Oui" (vu qu'il ment)

Donc, réponse finale : "Oui"
Désolé Mely, j'ai pas pris le temps de tout lire ce matin je le ferais la semaine prochaine promis ^^

Je me suis juste arrêté à la citation ci-dessous.

"B n'est pas vérité, ni mensonge, donc la réponse à la question "est-ce que B est vérité ou mensonge" est "Non""

Donc en effet la réponse de Mensonge sera "Oui", sauf que quand tu demandes "me répondras-tu Non?", pour dire Oui, il devra répondre "Non" ^^

Si on reprend le principe mathématique, la double négation s'annule =)

C'est comme je le disais plus haut, ton raisonnement est le bon mais les réponses sont inversées ^^

Re: lors

Publié : 13 mai 2017, 11:22
par Mely
Barock a écrit :la réponse de Mensonge sera "Oui", sauf que quand tu demandes "me répondras-tu Non?", pour dire Oui, il devra répondre "Non" ^^
C'est pas logique ce que tu dis :(
Sa réponse serait Oui, donc si tu lui demande "me répondras-tu Non", il te dira "Oui, je te répondrai non" vu qu'il veut te mentir, il te dira qu'il te répondra Non alors qu'il te répondra Oui...je me trompe? :?

Re: La Gazette du dimanche 07 mai 2017

Publié : 13 mai 2017, 12:54
par luckyluke05
si cest mensonge si tu lui dis "me repondra tu non" il peut repondre que par oui ou par non, si la reponse attendue / vraie est "oui" alors vu quil est mensonge, il repondra "non"

si jai bien compris l'assertion de Barock

Re: La Gazette du dimanche 07 mai 2017

Publié : 14 mai 2017, 10:55
par ThePotatoOne
La vraie réponse a la question "Est il vérité ou mensonge" est Non
Vu qu'il ment, il répondrait donc Oui

Donc la vraie réponse a la question "Me répondra tu Non" est Non
Vu qu'il ment, il répondra Oui

C'est ce que j'expliquais dans l'astuce de ma solution, si tu pose une question de la forme "Si je te demande si Blabla est vrai, me répondra tu Non ?" a Mensonge ou a Vérité, s'il répond Non Blabla est forcément vrai et s'il répond Oui, Blabla est forcément faux. (Ici, Blabla correspond a "Est ce que C est Vérité ou Mensonge ?")

La technique vient du fait que cette question en contient 2 donc Mensonge "inverse" 2 fois la vérité donc il répond la même chose que Vérité

J’espère que je suis clair ^^